Видать я не совсем точно выразился насчет"ступы с водой".Сколько угодно можно придумать умных правил ,а где вы собственно собираетесь их обкатывать,раз в год,в лучшем случае в полгода,на очных соревнованиях,ерунда это.Неужели никто этого не видит-"маныловщина" сплошная .

По примеру других игр, например шашки на доске 64.  Много столетий есть русские шашки. В разных странах есть свои правила. В 80 гг международная федерация создает унифицированные правила. Стали проводится чемпионаты мира.  В настоящее время вся Европа играет именно по унифицированным правилам. Русские как играли в русские так и играют, америка как играла в чекерс так и играет.
Я думаю что не надо огород городить сильно и обсуждать. Время раставит все на свои места. Просто подайте предложение в РИФ из 3 вариантов игры или больше.  В том числе и которые вновь предложены. Пусть ссесия РИФ в мае следущего года выберет вариант по которому будет проведен чемпонат мира. У каждого существующего и вновь появившегося есть свои плюсы и минусы.

осталось всего то чуть-чуть,попросить админов гамба и курника изменить регламент,вот тут похоже и возникнут тормоза.

Доброго времени.
Если можно, то поместите (передайте) сообщение от моего имени.
*****************************************************
Hi dear friends!..
I want to ask you don't hurry up with your decisions.
First of all it's not only Tyumen rules. I vote for them too.
What is the problem of swap2? In this rules one player choose first three stones, may be it's not a big problem in renju where we have not so many opens, but in free renju you can find too many variants of first three stones, so everyone can learn only one or two opens. for example  a3 b3 c3 - my open, and I'll play it for 10 years. Say to me, will you have any chance in game with me? will it be a really free renju? I see in future something like this, when every player use only one three-stone open and wins not by good playing but by knowing open.
In "our" rule first player put's only first stone, so if second player wants he can make other second or third. So in future I see players who use one-stone opens. for example a3, but as you can understand there will be too many variants of second and third moves, so it's much more equal.
As for me I think that in "our" open we can't use 1st and 2nd line for first stone (it's only my opinion).

And I think we can try to use this open, play some Open-turnaments with it. I see a problem with swap2 and if we will accept this rules I'm not sure that we can change smth when eveyone will see it.
Best regards,
Alexet Ritter.
******************************************************

Отредактировано Fracass (2007-12-20 14:00:33)

Hello all,
what was copied here, was just summary,
my answer to the proposition was this:

my first feeling about this suggestion is not very good.
First player has quite big advantage, if he is good and familiar with central pro sure win opens and can easily end up playing better side in this system.

Further in detail:
In swap, if first player puts central pro open favoring for black, second player has still the chance to take black and play for win.

Here first player will gain advantage and ends up playing better side in pro type open.

Simply, first player puts stone somewhere into centre, second player puts white stone, first player swaps, second player puts black stone, first player selects better side. This is far worse than current swap, where second player can simply select better side and first player has to think about putting an open either familiar or roughly equal.

Here simply second player cannot avoid playing worse side in central open with advantage for one side!

But best would be if some good players would try this system on some server, perhaps on kurnik using swap and gentleman agreement or convincing maf (I consider this quite hard) to add the variant to kurnik.

Igor

На словах, конечно, никто никого не переубедит.  Тюменцы, конечно, хорошо приняли президента РИФ Йонссона и теперь могут настаивать на своих правилах в комиссии РИФ, но если на чемпионат мира никто не приедет, то это мало что будет стоить.

В данной ситуации самый действенный аргумент - это делом подорвать позиции swap2. У swap2 есть особенность, которую я уже упоминал, но которую, кажется, еще никто не начал использовать - заранее делать острые заготовки 4-го и 5-го ходов на популярные дебюты. Тюменцы, я вижу, в евролиге стремились делать острые заготовки, но 1-3 ходов, а на это swap2 дает действенный способ борьбы, и Фракасс заготовки тюменцев издевательски обошел. Но в swap2 заготовки надо делать на 4-м и 5-м ходах. Делается это так: перед очередным матчем смотрятся дебюты, которые выставляет лидер соперников, и если он недостаточно разнообразен в этом деле, то против этого небольшого репертуара целенаправленно подбираются и анализируются острые 4-й и 5-й ходы по принципу: 4-й ход в одну сторону, 5-й в другую.  Посмотрим, что после этого начнут говорить о swap2 центральноевропейские игроки. Применять заготовки можно не только в матчах, но и в еженедельных турнирах по swap2. У дредда и адифека, скажем, репертуар реально узок, что-нибудь заготовить можно.

Однако надо заметить, что против углового дебюта подобрать острую заготовку намного труднее, чем против центрального - в центре доски возможностей обострить намного больше. Поэтому потенциально играть центральные дебюты в swap2 будет смертельно - их и так мало равных, и против каждого из них у любящих анализы игроков со временем появится много убийственных заготовок 4-го и 5-го ходов.

To Participant: Да я уже об этом думал. Думается особенно подвержены таким модификациям центральные дебюты, нужно только время.  В нашем следующем матче будет легко подловить bano:-)  Хотя сколько уже об этом думаю, но руки не доходят.

У меня совсем нету времени, я постараюсь ответить, как только так сразу... очень много работы и других дел... сорри.

Вообщем считаю ,что свап2 не для блица.

Можно swap2 немного изменить - делать не 2 дополнительных хода второму игроку, а только один. После чего первый игрок сделает 5-й ход и предоставит возможность выбора цвета снова белым.

Несмотря на то, что Partisipant, дал хороший довод в пользу того, что свап-2 не решает проблему сбалансированности дебютов - применение этого нововведения существенно облегчает уход от заготовок.

Точное замечание,как мне это раньше в голову не приходило

Для меня интересная тема - что такое этюд или задача в гомоку или в рэндзю? В шахматах это определено предельно ясно. Первейшее правило - не должно быть лишнего материала. А что у нас? В качестве задач выдвигаются анализы каких-нибудь конкретных позиций. Нет, это не задачи. И возможны ли они впринципе в гомоку и рэндзю? Этот вопрос уже поднимался лет 20 назад, но не нашел продолжения. Например, Фракас уже публиковал на этом сайте сложные задачи. Но это прекрасные анализы, но ни как не задачи. Кто сможет сформулировать, каким требованиям должны отвечать задачи? И может ли быть отличие задач от этюдов в гомоку? Вопросов много