Mikle меня убедил, что нелься верить голословным заявлениям. Действительно, что мы знаем о происхождении рэндзю? Верю, что слово ввел в 1899г китайский поэт. Верю, что через 7 лет (в 1906г) появилась японская федерация рэндзю. Свободное рэндзю появилось на моих глазаг и и пока еще не заболтали этот факт какими-то не понятными 
словами" гомоку". Что такое гомоку, теперь можно только догадываться. Почему считают, что в гомоку играли на доске 19х19 ? Кто это придумал, или есть доказетельства? И интересно, а когда появились наши Российские крестики-нолики? Может они древнее гомоку?

Чтобы изобрести гомоку, нужно сначала научиться считать. Если речь об игре, - то до пяти. А если о доске, то до 19-ти. Когда это могло произойти? До пяти могли вероятно считать и первобытные, т.к. на руке у человека пять пальцев (может рождение гомоку связано не со звездами, а с пальцами?). Но как умудрились изобрести игровое поле 19х19? Десятичная система счисления появилась довольно поздно и исчисляется не тысячелетиями, а столетиями. Первые системы привязывались к порядковому номеру буквы в алфавите, т.е. считать научились позже, чем писать. Но Китай и Япония не имеют алфавита до сих пор. Когда же они научились считать? Мне кажется, что рождение гомоку (конечно же и го) не может исчисляться тысячелетиями. Скорее всего это средние века.                             
      Миша, на каком слове ты нашел о «хрениках-ониках»? У меня есть словарь Даля, но я там ничего не нашел.

Хочется услышать мнение: почему во многих играх, например в шахматах, начинают партию белые, а в Гомоку и в играх, образованных из Гомоку, начинают черные ?

Думаю не поэтому, т.к. принято считать, что игра пошла не из Японии, а из Китая. В котором движение-то нормальное, с нашей точки зрения 
И "гора" по-китайски "шань" (откуда пошло, например, Тянь-Шань).
Причина здесь, видимо, в другом ...

Вопрос очень интересный:-) меня он давно заинтерисовал...
Насколько я понимаю, шахматы произошли от Чатуранги, игры индийской. И от нее же произошли и Сеги, а в последней как я понимаю начинают черные. Так что возможно изначально и в шахматах начинали черные, а белое начало уже европейская идея.
Черный и белый как два цвета символизируют собой два глубинных начала Инь и Ян.
Если так приглядеться то Китай, Индия с их неспешностью традиционностью это скорее инь, в то время, как запад янь. Может первопричина где-то тут?
Хотя вообще вопрос о первоначале очень сложен, это как вопрос что было раньше курица или яйцо:-), инь порождает янь, но сам порождается лишь им. Так что вопрос начала в игре весьма принципиален с философской точки зрения.
А может еще это для уравнения шансов? Играя черными играешь за Инь, то есть имеешь меньше активности:-)

у меня вон аватарка как раз в тему:-)

Еще посмотрел, нашел задачку арабского мастера Ал-Алли (IX век) по игре шатрандж которая потом стала шахматами, так вот в ней играют красные против черных, а уж о том, кто там начинал вообще вряд ли что то известно, хотя я и нашел где-то правила, что белые, но какие же тут белые если играют красные с черными?...

Отредактировано Fracass (2007-05-08 13:00:42)

Фракасс, скорее всего, прав в том, что два цвета символизируют собой два начала Инь и Ян.
Символы Инь и Ян - это состояние динамики, т.е. непрерывное перетекание и напряжение, что в совокупности творит жизнь. Энергии находятся в постоянном движении, переходе из одного состояния в другое, бесконечны во времени и не могут существовать друг без друга. В этом состоянии проявляется идеальная гармония, к которой стремится вся живая и неживая материя.
Оказывается, что Ян символизирует не только белый цвет, но и процессы начала (!!!) и созидания, а так же юг, свет, жизнь, небо, солнце и … нечётные числа.
А Инь же, напротив, символизирует процессы завершения и созревания, а так же север, тьму, смерть, землю, луну и … чётные числа.
Числа 1-3-5-7-9 для китайцев - совершенные числа Ян. У них есть начало и нет конца. Они отражают сознание, стремящееся к творческому разнообразию.
Числа 2-4-6-8-10 - числа Инь. У них нет начала, но есть конец. Они символизируют объединение, сцепление, устойчивость и прочность. И отражают сознание, стремящееся к порядку и объединению.
У китайцев в древности даже было принято черными кружками обозначать четные числа, а белыми кружками - нечетные числа.
Сейчас же в Гомоку и многих играх, произошедших от Гомоку, древний порядок нарушен. Нечетные числа Ян обозначаются в черных кружках Инь и наоборот.

Почему-то и мне пришла в голову шальная мысль, что это связано с рассой. Но происхождение рэндзю вроде желтое. Тут бери хоть японцев, хоть китайцев. А кого должны были тогда, на заре появления игры, встретить  желтые? Черных? Вряд ли, скорее белых. Есть у меня книга "РИМЛЯНЕ" из серии "Иллюстрированная мировая история". Цитирую, что там написано: "Римляне вычерчивали на земле шашечные клетки и играли на них в игру, подобную нашим шашкам, пользуясь при этом вот такими шашками". Приведены изображения шашек, найденых при раскопках. Там есть белые, синие, красные, но все это лишь рисунки. Но ясно, что шашки были везде, и может истоки крестиков-ноликов лежат не на Востоке.

На таких досках можно было играть практически везде.
Сел, нарисовал доску и играй.

Кстати, даже в наше время иногда для игры используют именно камешки-гальку. Как поступил, например, Pionsib.

Что касается дошедших до наших дней досок и шашек, то в Кунсткамере (кто не знает - это в Санкт-Петербурге  ) есть экспонат под номером 6258-112 "Набор для игры в падук (го)". Дата изготовления комплекта - конец XIX – начало XX века, т.е. ему чуть больше 100 лет. Набор состоит из столика, двух сосудов и фишек черного и белого цветов. Игровое поле, изготовленное из хвойного дерева торреи, вставлено в раму из дерева груши. Панели столика изготовлены из дерева павлонии. В центре каждой панели прорезана буддийская свастика. Сосуд для фишек выполнен из ясеня. Белые фишки сделаны из раковины моллюска, черные фишки — обработанная галька.

Если вернуться к вопросу: почему во многих играх, например в шахматах, начинают партию белые, а в Гомоку и в играх, образованных из Гомоку, начинают черные ?
Итак, у древних китайцев было принято черными кружками обозначать четные числа, а белыми кружками - нечетные числа.
Известно, что в Китае (и не только там) до сих пор применяется 12-летний животный календарный цикл. Ученые считают, что он сложился в результате наблюдений за Юпитером, совершающим полный оборот вокруг Солнца примерно за 12 лет. Кроме этого, в году было 12 месяцев по 30 дней, а сутки делились на 12 равных интервалов. Надо отметить, что 360-дневный годовой календарь очень долго сохранялся во многих странах.
Например, на старинном календаре коми сделано 360 насечек по количеству дней в году.

Позднее, когда Гомоку стало игрой, традиция, по видимому, сохранилась и в центральный пункт в тэнгэн было по прежнему запрещено делать ход. Что бы тэнгэн было легче найти на доске и никто, даже случайно, не занял бы этот пункт – тэнгэн стали выделять. До наших дней дошла традиция яркого жирного выделения тэнгэна на доске. Да и при записи партий нумерацию ходов обычно начинают со второго хода, а первый рисуют либо в виде окружности с черной точкой внутри, либо в виде черного круга с белой точкой внутри. В любом случае изображение тэнгэна -“небесного начала” отличается от изображения остальных ходов.
Кстати, до сих пор на турнирах по Гомоку или рэндзю, судьи обычно сами ставят первый ход в центр и включают часы белым. Таким образом, партия словно начинается белыми при выставленной черной шашке в центре доски, в тэнгэне - “небесном начале”.

Так, ученые считают, что уже в 400 году до н.э. существовала игра Тавлеи, известная так же под названиями Хнефатафл, Тафл, Таблют и т.д. Название игры, вероятно, произошло от слова “стол”, который на многих языках звучит как “табл” или достаточно похоже. Даже в русском языке существуют однокоренные слова – “таблица”, “табель”.
Сейчас игра Тавлеи уже практически позабыта, но раньше она была достаточно распространена и нередко упоминалась даже в русских былинах. Так, в одном из эпизодов былины “Добрыня и Василий Казимирович”, рассказывается:
“Говорит ему царь Батый:
- Ах ты гой еси, Василий сын Казимирович!
Есть ли у вас таковы умильны игроки:
Поиграть бы во тавлеи во вальящеты?
-Ах ты гой еси, Батый царь!
Я не знал, право, охоты твоей царской,
Не брал из города умильных игроков;
А надеюсь на Спаса, на Пречистую,
На матушку на божию богородицу,
Надеюсь на братца на названного,
На молода Добрюню Никитича:
С измалёхонька Добрынюшка тешился,
С малыми ребятами игрывал.”
А в другом эпизоде, повествующем уже о сражении Добрыни Никитича с ханом-царем Батыем, говорится:
“Кликнули Добрыню Никитича,
Подернули столы белодубовые,
Раздернули тавлеи вольящеты.
Первую тавлеюшку царь ступил,
Другую тавлеюшку Добрыня Никитич млад,
Третью тавлеюшку царь ступил,
Четвертую Добрыня Никитич млад:
Больше царю ступать некуда,
Та игра была поиграна.”
Упоминаются Тавлеи и в былинах “Михайло Потык”, “Ставр Годинович”, “Илья Муромец и Калин-царь”.

Какое-то время в тэнген выставлялась черная шашка и в Го.
Сохранились сведения, что раньше в Го партия начиналась из центра, как и в Гомоку.

Что такое Гомоку?  
Гомоку - свободное рэндзю
Гомоку - это рэндзю, только более легкое )
Да-да-да.
Несмотря, на такое название ГОМОКУ ) гомоку - очень интересная игра.
Гомоку, по сути, крестики-нолики - только на поле 15 на 15. (19 на 19)
Побеждает тот, кто первым выстроит ряд в 5 камней, ой, фишек, ой, крестиков или ноликов ))

Как вы уже догадались, для игры хватит простого листочка бумаги и ручки.
Особенно, хорошо играть в гомоку в школе на уроке, на последней парте - именно там воспитываются настоящие чемпионы по гомоку.

В гомоку существуют, даны и кю ) кююююю
Вот в такой последовательности:
10 дан - супер-пупер мега-игрок   
9 дан - супер-пупер игрок   
8 дан - супер, но уже не пупер, но игрок   
7 дан - игрок, пупер, но не супер   
6 дан - игрок, еще не пупер, но уже пуп   
5 дан - простой хороший игрок, который наверняка был чемпионом Руссии или Украины   
4 дан - хороший игрок   
3 дан - а вот третий дан может быть у 1 российской лиги - Россия - одна из сильнейших стран по Гомоку 
2 дан - возможно, ваш сосед по партии играет на 2 дан 
1 дан - получают 10-летние игроки ))
1 кю - еще не дан, но уже почти 
2 кю - игрок средней рукиии
3 кю - игрок средней рукии
4 кю - игрок средней руки
5 кю - игрок слабой рукиии
6 кю - игрок слабой рукии
7 кю - игрок слабой руки
8 кю - игрок слабый
9 кю - игрок слааабый  [взломанный сайт] 
10 кю - половина класса играет именно на 10 кю

Отредактировано IGO (2008-12-16 08:10:22)