Кстати нашего литовца-китайца, я уж не знаю кого, прорвало на дисскусию по предложению дебютов на големе (форум), в общем-то дельные. Есть и интересная статистика, точно подмечающее несовершенство правил рендзю. Еще бы надо , чтобы ричард заметил. iec мне , что то не отвечает, поймаю его на очном турнире в евролиге .

http://www.littlegolem.net/jsp/forum/to … ;topic=114

Эти названия дебютов - они из рэндзю. Если ты хочешь узнать, как в них выигрывать черными (даже с ограничениями рэндзю) - в инете есть либ-файлы с китайскими анализами, где доказан точный выигрыш.

Дебюты в рэндзю и гомоку разные. Более того, в рэндзю их не очень много, 26, потому уже лет двадцать как сложилась общепринятая система их наименования, заучивать всякие "бухты", "цветки" и "холмы" не надо, есть несложная система из буковки и циферки. В гомоку ситуация сложнее. Даже для свободного рэндзю (первый ход в центр, третий не в некую запрещенную зону, расширяющуюся по мере роста аналитических способностей гомошников) ситуация много хуже: даже вторых ходов масса, третьих еще больше. Насколько я понимаю, общепринятой классификации этих дебютов нет.

Регламент же своп2, имхо, для развития теории фатален, конкретные анализы просто бесполезны в силу произвольности положения всех трех первых камней, нужен некий метаанализ общих подходов к розыгрышу дебютов, который на самом деле есть просто фильтр, разделяющий игроков по силе (и, соответственно, по мере понимания дебютов).

Еще о терминологии.
VCF - выигрыш на четверках, серия четверок, приводящая к открытой тройке на своем ходу или вилке 4-4. Ход, который создает VCF, не ставя тройку, называется обозначением (встречается еще термин "полушах"; "шах" - это создание четверки). Легко понять, что ход, создающий тройку, эквивалентен по уровню угрозы обозначению.
VCT - выигрыш на тройках, т.е. серия троек и обозначений, при любых защитах приводящая к победе, постановке двух угроз одним ходом. Ход, который создает VCT, но не создает непосредственных угроз уровня VCF (т.е. не создает троек и обозначений), называется паузой.
Есть еще VC2 (это уже не общепринятая терминология, а взятая из RenjuSolver - но название удачное), выигрыш на паузах. Ход, который создает угрозу выиграть на паузах, но при этом паузы не создает, вроде называют пунктом. Но это изрядная редкость - позиция, в которой можно играть на пунктах, не боясь потерять темп.

P.S. На хрена я отвечал спустя два года? Загадка =)

Отредактировано Owen (2012-12-06 12:00:09)

>> для свободного рэндзю ситуация много хуже: даже вторых ходов масса, третьих еще больше.
> Забавный вывод. Людт, играющие в гомоку считают, что увеличение дебютов улучшает игру, а вот для Owen это наоборот - ухудшение.
Ну если выдирать из контекста и не читать, что вокруг написано, то тогда да, вывод становится забавным.

А если почитать вокруг и понять, что речь идет о сложности введения классификации дебютов (как их перенумеровать да изучить), что слово "хуже" показывает, что эта вот свобода второго и третьего хода и вызывает изобилие, затрудняющее не то что понимание, а даже классификацию, то забавность-то и исчезнет.

Но хочется выдрать цитату из контекста и показать, какая чушь написана, правда?
Сдерживайте себя. Это плохое желание.

> оптимальное количество дебютов? Вот в рэндзю их 26 (правда играются далеко не все).
Я играл все 26. Которые люблю, ставлю почаще, но и ставил в серьезных турнирных партиях вроде тоже все 26. Что я делаю не так?
У вас устаревшие данные. Это по RIF во многих дебютах был перевес, достаточный для победы, но даже это не устраняло эти дебюты совсем: все время находились энтузиасты, пробовавшие разного рода новинки и халявы. Игрались все равно все дебюты, хотя с существенно большим перекосом в пользу нескольких равных по тогдашнему регламенту.

Вопрос же о том, хорошо это или плохо, весьма нетривиален.
Да, стимулировать к творчеству - это хорошо. Но для развития вида в целом отсутствие возможности создавать дебютную теорию - это уже не очень. Равно как и для обучения новых игроков. Кроме того, творчество не ограничивается дебютной стадией. А суровая неравновесность большинства дебютов гомоку накладывает существенные ограничения на творчество в миттельшпиле и эндшпиле.