Мне еще не понравился скоректированный перевод победы - тобишь вместо плюсика как перевел Алексей, новый вариант поб+.. Я конечно использую украинскую версию сайта, но мне просто кажется, что пор, + и = более удобный вариант...

Позвольте не согласиться. Игра на поле 15х15 с дебютными регламентами или другими ограничениями называлась рэндзю. В зависимости от ограничений появилось свободное рэндзю, классическое рэндзю, альтернативное рэндзю и т.д. Сейчас ошибочно считается, что рэндзю - это игра с фолами. Однако название "рэндзю" придумал в 1899 году Тенрю Кобаяси, а фолы по предложению Рокусана Такаки были введены в 1936 году.
Поэтому, для современных регламентов из серии SWAP более правильно историческое название рэндзю. Но умер, так умер.
На курнике я бы, пожалуй, поддержал идею названия игры "крестики-нолики", подразумевая под ним все-таки игры без ограничений. А игру с ограничениями назвал бы как-нибудь типа "крестики-нолики про".

Уважаемые. как бы ни называли вы бы игру. Она другой не станет. Но позвольте внести ясность в историческую справку. Игра 15х15 с центральным квадратом (А это основа нынешней игры) по предложению ее создателя Сапронова назвалась свободным рэндзю. Отчего вызвала яростное сопротивление представителей классики. Это и понятно. Далее в мире игра стала называться " fem in roy" что означало игрой 5 в ряд. Хотя и справедливости ради и классическое рэндзю тоже игра 5 в ряд. Но РИФ подтвердил  это название. Видимо в этом веке РИФ меняет название на гомоку. (Не знаю когда же это произошло). А там свап и свап2 или гамблер игра все равно имеет в РИФ название гомоку. А это уже официальное название игры сегодня. И как бы мы с вами теперь ее не называли это все уже лишнее и имеет только нашу колларитность или в данном случае поляков.  А кто исторически назвал игру 19 х 19 и вовсе история умалчивает. Ибо в нее играют тока на литтлиголеме.  А вот 15 на 15 все официальные и не официальные турниры. Извините за возможные орфографические ошибки.

Отредактировано pionsib (2010-09-27 14:12:32)

Активное большинство и активное большинство играющих на курнике- это разные понятия. И вторые как раз за название "Гомоку".
Не стоит забывать о принципах справедливости, демократии. А тут пытаются развести "Олигархию", когда люди, которые действительно играют классно пытаются подмять под себя ситуацию и хотят сделать так как им хочется. Мало того считают свое решение правильным. При всём уважение,  мир не вокруг Вас крутится. По крайней мере не должен. Уж извините.
"Кто я такой и что я понимаю в игре?"- я считаю что ответы на эти вопросы никакого отношения к делу не имеют, так как посчитать выйгрыш в десяток ходов и провести опрос и беседы с игроками по поводу их мнения и желаний - это разные вещи. И я такие беседы проводил.
И я надеюсь мы будем учитывать мнение большинства (большинства играющих на курнике).

Если вам так удобнее, то абстрагируясь от гомоку мне вырисовывыется другая ситуация. более похожая. В деревню Васюки, в которой играет 200 человек приезжает председатель столичного клуба, который в этой деревне не играет, и начинает всем рассказывать как правильно и как нужно писать это слово, против их воли и желания. И даже нашел 5 человек в деревне , которые считают так же как и он.
А теперь по сути.
Те кто за название "Гомоку"  это как раз люди , которые постоянно и много каждый день играет на курнике. И они не проездом там. Это костяк российских игроков на данный момент там. А есть и своеобразные "делегации" , которые за "крестики нолики", и ,конечно, есть весьма малый (!) процент людей которые тоже свои на курнике и они тоже за "крестики".
И даже принимая во внимания мнение делегаций (хотя Вы это делать мне и не советуете), за "Гомоку" все равно на порядок большее количество человек.

А ваша аналогия действительно не идеальна, и сути в ней нет из-за неверного позиционирования.

Отредактировано Сантино (2010-09-29 06:55:05)

Что-то не понятна суть спора...
Разве название игры важнО для тех кто в неё уже играет? Вам важно играете вы в ХО или гомоку или свободное рэндзю? При том, что игра одинакова по сути? Вы испытываете разные эмоции? Или у вас счёт от этого ухудшается?...
может в таком случае в другое место стоит обратиться:-)

Название игры важнО только с одной точки зрения (на мой естественно взгляд) - с точки зрения привлечения новых игроков. Когда новый игрок видит слово "гомоку" вероятность того, что он попробует поиграть куда меньше, чем аналогичная в случае его встречей с "крестиками-ноликами" или даже "5 в ряд"... и это принципиально, а то, что вам больше нравится или не нравится, на мой взгляд, не принципиально... мне больше нравится "свободное рэндзю", например, но какая собственно разница, если "крестики-нолики" понятнее для неосведомлённых людей?

На гамблере, в своё время, были долгие споры на эту тему и игра была переименовано в ХО... не факт, что только из-за этого, но количество сыгранных партий учетвирилось за небольшой период. И это показатель и он подтверждён статистикой..
можете почитать обсуждения на гамблере:
http://www.gambler.ru/forum/index.php?s … &st=30 с середины этой темы и
http://www.gambler.ru/forum/index.php?s … 64&hl= эту тему
могу также дать ссылку на результаты, если требуется...

в общем, перед тем как что-то делать решите что вас заботит... вы сами и то как вам приятно или игра и её развитие...

Согласен с Алексеем, нужно оставить свои субъективные взгляды, лично мне нравится название гомоку, и назвать игру так, чтобы она была проста на слух и узнаваема даже тем, кто в нее еще толком не играл.
На мой взгляд, тут надо отталкиваться от начала, откуда появилось то русскоязычное большинство на курнике, уважаемый Сантино? От Гамблера - где игра называлась Крестики-Нолики, от Рамблера - где игра называется Рэндзю, от приложения Вконтакте - где также игра называется Крестики-Нолики.

"Разве название игры важнО для тех кто в неё уже играет?" - скорее меня удивляет почему оно больше волнует тех, кто не играет там, и вы даже создали отдельную тему.
По поводу популяризации. Я сам не раз видел как люди приходят играть в "крестики-нолики" на курник и разоочаровываются. Так как не находят там ни крестиков, не ноликов, не клеточек в которые их нужно ставить. А эти люди играли до этого в крестики вконтатке. Про удивление людей, которые вообще в нее толком не играли и говорить не стоит (как они попали на курник вообще). Они закроют это окно.
Это тоже было одним из мотивов переименовать.
Если говорить про популяризацию, то не стоит забывать что не на курнике и не на гамбе  играется самое большое количество игр русскоязычными игроками в день.И количество новичков(тех кто в первый раз знакомится с игрой) вконтакте тоже выше.  Там игра называется крестики-нолики. И она соответсвует названию ( в понимание обычного человека, раз мы заговорили  про популяризацию), так как там есть и крестики и нолики. И когда игроки начинают расти, они начинают интересоваться игрой, и в какой то момент они узнают (или кто то подсказывает) что есть похожая игра - "гомоку". И тогда они уже попадают на курник. Чтобы попробовать свои силы в Гомоку. Они уже осознают, почему там нет ноликов, клеточек и крестиков.

И именно по такой цепочке происходит знакомство с игрой для новых игроков сейчас. Именно это популяризация. Именно так происходит на практике.
А не абсурдная ситуация, когда человек случайно оказывается на курнике, видит название "крестики-нолики", заходит, видит что его обманули и никаких крестиков нет, и продолжает играть.

Вспоминается анекдот:
"Идет вступительный по физике в тех ВУЗ. Принимают два препода- молодой и постарше. Сдает студент, оценка колеблется между "4" и "5".  Вопросы задаёт препод постарше, а молодой откровенно скучает. Наконец ему окончательно всё надоело, да и старший утомился.
-Ладно,- говорит молодой,- Последний вопрос: "С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звука ударов об асфальт, привязанной к её хвосту консервной банки?"
-Со скоростью звука,- моментально выпаливает студент ,- 340 м/с.
-Идите, юноша- "4".
-???
-Мы тут инженеров готовим, а не теоретических учёных. Тут думать практичнее надо- кошка со скорость звука не бегает. То есть правильный ответ- скорость должна быть равна нулю. Стоять кошка должна просто, стоять!"

Отредактировано Сантино (2010-09-29 21:26:11)

Во-первых, тему создал не я.
Во-вторых, Вы не можете знать играю я там или не играю, так что прошу за меня это не решать.
В-третьих, независимо от двух первых, некоторых людей игра и её будущее волнует вне зависимости от того на каких сайтах они играют и кто создаёт какие темы.

Хорошо, что Вы сами же заметили этот момент, это один из доводов к такому названию - пусть даже 80% разочаровываются, но 20-то останутся играть... когда я первый раз сел играть в эту игру я думал это что-то вроде реверси (по названию рэндзю), так что, видимо, я отношусь как раз к тем 20%.

это ситуация абсрудна только с Вашей точки зрения. У Вас есть доводы, которые говорят об абсурдности такой мысли? Или может Вы проводили соц. опросы? Собирали статистику?

Согласен, что с "вконтакте" приходит больше игроков, но это не повод терять лишних курниковских (а там достаточный русский "приток" в другие игры).
Мне вообще не понятна какая лично Вам принципиальная разница как называется игра? Вот с чем и зачем Вы боритесь? За что и почему ратую я - я объяснил, причём вроде бы достаточно чётко, объясните и Вы, пожалуйста.

Отредактировано Fracass (2010-09-30 10:27:28)

Сантино, возможно здесь есть доля лукавства, с другой стороны ваш пример про Сёги и Шахматы несколько из другой области...
какая по вашему разница между не русским названием гомоку и русским "крестики-нолики"? исторически?
Я знал с детства эту игру именно как ХО и в неё играл за партой в институте (и как показали опросы (в своё время) не я один). Думаю, что тоже самое в странах родивших эти игры называется словом "гомоку".
Разница между тем во что играл я и тем что есть сейчас на курнике только в дебютном регламенте (который, кстати, можно выбирать разный) и правиле 6 не выигрыш (которое не так принципиально). Поэтому мне кажется, что это одна и та же игра, в отличие, скажем, от рэндзю (классического), где другие правила. Так что то, что вы называете "лукавством" является следствием использования названия "крестики-нолики" еще и для другой игры... ну что ж поделать, такое вот неудачное совпадение...

Еще раз, я по чистейшей случайности начал играть в рэндзю на гамблере в своё время. Если бы оно называлось ХО, это бы произошло без всяких случайностей. Никакого лукавства. Сколько таких как я прошло мимо - загадка.

Спасибо за конструктивный диалог.

Отредактировано Fracass (2010-09-30 15:37:21)

5 копеек в общее обсуждение.
Разыскивая эпизодически иностранную информацию о рэндзю-гомоку, об инвентаре, действительно натыкаюсь на английское gomoku. Это же просто одно из исторических японских названий 5-в-ряд - «горэн» (пять в ряд – яп.), «госэки» (пять камней – яп.), «гомокунарабэ» или просто «гомоку» (пять
пунктов в ряд – яп.) ((Носовский)
Но Антс мне недавно сказал, что мало кто и из иностранцев знает это слово. Наверно, это просто из-за отсутствия масштабной популяризации.

Частенько слышал такое - Ну как Вы? Гомосячничаете потихоньку
Общаясь как-то с Ямагучи на ЧМ проходившем в Тюмени, он сказал - рэндзю в Японии - игра профессионалов (там играют несколько десятков тысяч), а гомоку (крестики-нолики - игра простолюдинов (играют несколько миллионов). Так может так и оставим - раз это игра простолюдинов - значит она и должна называться Крестиками-ноликами 

Как писал наш добрый друг, дер гроссе дихтер Гете,

Нет подходящих соответствий,
И нет достаточных имен,
Все дело в чувстве, а названье
Лишь дым, которым блеск сиянья
Без надобности затемнен.

Приведу пример с названием города. Ленинградцы не слышат слова "Ленин" в слове "Ленинград". Потому что прошло столько времени, столько эмоций связаны именно с Ленинградом, а не с дедушкой Лениным, что обратное переименование города на Неве в Санкт-Петербург в 91 году даже многие антисоветчики восприняли с раздражением.

Так что "ХО", на мой взгляд, вполне себе приличное название, причем именно оно может стать тем компромиссом, примиряющим стороны, найти который, как выяснилось в ходе долгих прений, было очень непросто.

Отредактировано Magari (2010-10-19 22:42:50)